Сеанс политической магии с её разоблачением

Сеанс политической магии с ее разоблачением

Политтехнолог Андрей Онуфриев и политолог Александр Бородай о целях проекта «Химкинская миссия», достигнутых результатах и институте выборов в современной России. Ведущий — Дмитрий Плеханов

Дмитрий Плеханов: Здравствуйте! Наш канал осуществил информационное сопровождение выборов в мэры города Химки. Однако мы знаем, что у зрителей накопилось множество вопросов. Почему, зачем это было сделано? Мы решили дать вам на них ответы. С этой целью сегодня в студии политтехнолог Андрей Онуфриев и политолог Александр Бородай. Здравствуйте!

Александр Бородай: Здравствуйте!

Андрей Онуфриев: Здравствуйте!

Дмитрий Плеханов: Давайте начнем с того, какая же все-таки основная цель преследовалась при осуществлении этого проекта?

Александр Бородай: Во-первых, цель не одна, их несколько. Первая цель, конечна, была повеселиться. По крайне мере, это было весело. Ничего не могу сказать: таких ярких выборов в России не было давно. Если учитывать, что это выборы в маленьких Химках, которые, по сути, конечно, часть Москвы, но все равно вроде как отдельный город, то таких муниципальных выборов в России не было, в общем, практически и не было с таким ярким кандидатом.

Андрей Онуфриев: Никогда не было. На самом деле, была задача сделать некий перформанс, то есть мы представили выборы, как арт-событие. В этом смысле мы очень довольны результатом, потому что те цели, которые мы перед собой ставили, а именно привлечь внимание всей страны. Если посмотреть медиа, посмотреть, какой результат был достигнут в информационном пространстве, то химкинские выборы затмили все остальные выборы. В общем-то, были главным политическим событием. За счет того, что мы продвинули небезызвестного Сергея Троицкого «Паука» в эту историю и …

Александр Бородай: …сделали сначала кандидата в мэры, а потом чуть-чуть не хватило. Так бы сделали. На самом деле, конечно цель была еще и другая. Признаться, нас несколько раздражает и кажется нам неправильной в принципе идея всеобщих, прямых равных и тайных выборов как таковых. Когда один голос любого человека, кто бы он ни был, равен другому голосу любого другого человека, кем бы он ни был. На наш взгляд, это не демократия. Это профанация демократии. С этой профанацией демократии бороться, на самом деле, довольно сложно. Всегда есть один очень простой прием борьбы. Он известен еще с курсов формальной логики. Называется он «сведение к абсурду». По сути дела, мы, конечно, с помощью Сергея «Паука» Троицкого немножко свели к абсурду эти выборы.

Сергей «Паук» Троицкий

 «Мы построим мини-Ласвегас-2, например, называется. Где будет построено громадное количество моднейших казино. Прибыль будет распределяться таким образом: 20% будут получать управляющие фирмы, 30% — государственный бюджет, все остальные деньги будут идти в Химки. Причем половина из этих денег будет пилиться на каждого человека в отдельности».

Александр Бородай: Его заявления или, как он сам говорит, телеги были весьма яркими, запоминающимися. В принципе, на мой взгляд, они были абсолютно ничем не хуже, чем другие программы других страшно серьезных кандидатов. Я имею в виду и господина Шахова, и господина Митволя, и, конечно, госпожу Чирикову. Потому что уже давно на выборах люди выбирают неизвестно кого и неизвестно зачем. Все эти программы являются, как бы это сказать по-политологически.

Андрей Онуфриев: Лапшой на ушах.

Александр Бородай: Я хотел сказать «фуфлом». В общем, эти два, всем нам хорошо известных, политологических термина. По сути дела, все эти программы являются фуфлом. Они никогда не исполняются. Все они являются чепухой. Обычно глава муниципалитета или другого какого-нибудь, даже субъекта Федерации, садится на свое место, начинает править как ему угодно, как нужно власти, и бодро пилить бюджет. Тут же забывает о всех своих программах, предвыборных обещаниях и всем таком прочем.

Дмитрий Плеханов: Обещалкины.

Александр Бородай: Да. Обещалкины, честно говоря, всем уже надоели, поэтому программу «Паука» со строительством небоскребов, с пушками, из которых он собирался стрелять гастарбайтерами…

Андрей Онуфриев: Высылать их.

Александр Бородай:…и со всем прочим, даже с ловлей цепями рыбы в Химкинском «море».

Сергей «Паук» Троицкий

«Русским жителям Химок будет разрешено заниматься открытием казино, глушить рыбу динамитом. Например, ловить рыбу цепями. Без всяких денег только просто приходит с сетями. Вот сколько для его семьи нужно, наловил рыбы, погрузил в багажник и поехал в Новые Химки жарить вкусную уху».

Александр Бородай: Просто динамитом я понимаю, а вот что такое цепями, надо будет у Сереги спросить как-нибудь. Как он это предполагал.

Дмитрий Плеханов: Кстати, многие избиратели, реагируя на наши ролики на «YouTube», отмечали, что программа Сергея, как ни странно, это самая здравая, адекватная предвыборная программа, которую они видела за последние годы на различных выборах.

Александр Бородай: Мне хотелось бы сказать относительно избирателей. Дело в том, что нас часто обвиняют, особенно в комментариях к нашим роликам, которые выходят на «День-ТВ», в том, что мы этих несчастных избирателей подталкиваем. Они лохи, вообще, идут на выборы, исключительно поддавшись этой идиотской пропаганде. Нет, на самом деле это не так. Я считаю, что на выборы пришли люди, проголосовали за «Паука», потому что, во-первых, у этих людей есть чувство юмора и эти люди, совершенно явно, с чувством юмора. Во-вторых, эти люди думающие. Они соображают и понимают, что выборы – это, по большому счету, профанация на сегодняшний день. В нашей стране, да и собственно, наверное, не только в нашей стране, но мы сейчас говорим именно о России, это профанация. Вот с этой профанацией надо что-то делать. Они голосуют. Отчасти, голос за «Паука» – это голос против всех. Это его персонификация. Голос против всех. Мы видим, что некоторое количество голосов было подано.

Андрей Онуфриев: Не некоторое, а 2, 5%. Я считаю, что это превосходнейший результат. С учетом того, что кампания имела совершенно мизерный бюджет, и он заключался только в создании роликов в Интернете. За счет поднятия волны в Интернете мы добились совершенно феноменального результата. Причем надо понимать, что эти 2, 5% (это тысяча с не большим человек: 1200–1300) – это люди, которые специально пришли голосовать за него, за «Паука». Это люди, которые пришли осознанно. Они не принимали решение в последний момент. Конечно, меня порадовало, что если бы это был настрановой выбор, то я уверен, что «Паук» победил бы и Евгению Чирикову, и Олега Шахова. То есть если бы мэра Химок выбирала вся страна, то, безусловно, результат был бы прекраснейший. Очень забавно, что…Очень смешно, конечно, как многие не умные политологи выступали на тему того, что «мы знаем, чей это проект, мы знаем, что вооооо, это…».

Александр Бородай: Кремль, Сурков, этот Володин.

Андрей Онуфриев: Госдеп. На самом деле эта была нами придуманная игра, которую мы сделали, и выступили исключительно ярко, на мой взгляд.

Александр Бородай: Себя похвалить – всегда не обидно.

Андрей Онуфриев: Если, например, посмотреть то, как вела агитацию Евгения Чирикова. Мы не берем Олега Шахова, у которого был административный ресурс, и не берем Олега Митволя, который пытался там это все деньгами закидать.

Дмитрий Плеханов: У Евгении Чириковой был Алексей Навальный, Ксения Собчак, медиа-шумиха.

Андрей Онуфриев: Да, за ней стояла эта колоссальная машина, созданная в блогосфере…

Александр Бородай: Так называемая оппозиция.

Андрей Онуфриев: …созданная благодаря телеканалу «Дождь» и прочим. Газета.Ru бе конца ее поддерживала, « перейти target=_blank>Коммерсантъ», то есть достаточно влиятельные СМИ. Тем не менее, мы видим, что, учитывая ту известность, учитывая, что «Паук» пришел с нуля и за 2 месяца получил 2, 5%, а Евгения Чирикова уже второй раз участвует в выборах и у нее результат вырос на 2%, то мы на 0, 5% ее обыграли.

Александр Бородай: Да, в общем, можно считать и так. Кстати, относительно процентов. Мы все знаем честность наших выборов. Признаться, у меня есть подозрение, скажем так (я аккуратно это сформулирую) что за «Паука» проголосовало несколько большее количество людей, чем официально нам предъявлено. Это связано с тем, что вообще за голоса надо было, конечно, бороться по уму. Для борьбы за голоса нужно было сажать наблюдателей в довольно большом количестве на все избирательные участки. Поскольку наш бюджет, мягко выражаясь, был весьма ограничен…

Андрей Онуфриев: Не рассчитывал, на самом деле. Тут надо тоже честно сказать, что мы не планировали сделать «Паука» мэром. Если бы это произошло, это было бы прекрасно, но в принципе такой изначальной задачи-то не было.

Александр Бородай: Да, не было у нас такой задачи.

Дмитрий Плеханов: Да, у нас был бы отдельный центр под «День-ТВ» в Химках.

Андрей Онуфриев: Да, на сороковом этаже, рядом с казино.

Александр Бородай: В небоскребе. Да нет, можно было прямо в дирижабле, который постоянно пролетает над Химками. Собственно, поскольку у нас не было такой задачи, и бюджета именно на это у нас никак не водилось. Деньги на это нужно было потратить достаточно значительные, на то, что бы рассадить профессиональных наблюдателей и биться за бюллетени. Поэтому у меня есть некоторые ощущения, скажем так, подкрепленные некоторыми данными, что за «Паука» на самом деле проголосовало примерно 5–6% избирателей, пришедших на выборы, что совсем-совсем не мало. Ну, дали 2, 5. Ну и, как говорится, на том спасибо!

Андрей Онуфриев: Да и хорошо. На самом деле, видимо, в какой-то момент власти немного перепугались ажиотажа вокруг Сергея Евгеньевича и на информационных стендах, которые висели на участках, его фамилия была сознательно перепутана. Его перевели в Троцкого. По закону это никак нельзя предъявить никому ничего.

Дмитрий Плеханов: Хорошо, что не Бронштейн.

Андрей Онуфриев: Да. Бронштейн, может быть, как раз наоборот было бы ярче.

Александр Бородай: То есть часть чириковских избирателей тоже пошла бы и проголосовала бы.

Дмитрий Плеханов: Электорат точно откололся бы.

Андрей Онуфриев: Эксперимент, который мы поставили, что выборы на самом деле – это как шоу-бизнес, по большому счету, как социальный эксперимент его можно считать удачным. Потому что совершенно объективно такого интереса к каким-то муниципальным, очень маленького муниципального образования. Хорошо. Там должна пройти трасса. Это единственное, что в Химках…

Александр Бородай: Подрядчик, которого для строительства очень хотела бы заменить Евгения Чирикова. Это крупная политическая задача для настоящего позиционера.

Андрей Онуфриев: На самом деле, Химки – это как выборы в одном из районов города Москвы. Это приобрело совершенно страновой характер.

Александр Бородай: Да даже международный.

Андрей Онуфриев: Международный тоже. Мы очень активно, естественно, мониторили блогосферу, потому что было интересно смотреть, как реагируют люди, и какая реакция идет на заявления, на действия, на наши ходы в Интернете, связанные с продвижением Сергея «Паука» Троицкого. Я смотрю, что вся страна, то есть там от Кемерово до…Огромный совершенно во всех блогах: В блогах Алексея Навального, в блогах все – все писали, что мы за «Паука» вообще-то. Чего вы тут нам предъявляете?

Дмитрий Плеханов: Даже вашингтонский обком отреагировал. В газете «Вашингтон пост» написали, что «Паук» связан с мафией, с телемафией.

Андрей Онуфриев: Да, с телемафией.

Александр Бородай: Ну, что ж. Андрюха, я тебя поздравляю. Ты, так сказать, известный телемафиози.

Андрей Онуфриев: Теперь, видимо, да.

Дмитрий Плеханов: Кстати, интересно, что некоторые подметили, что якобы такая шумиха вокруг химкинских выборов была создана, специально инспирирована для того, чтобы отвлечь внимание простых россиян от важных губернаторских выборов в других регионах России. Ведь, действительно, мне кажется, что по своей интересности они просто не стоили даже ногтя нашего кандидата на химкинских выборах.

Андрей Онуфриев: Абсолютно точно.

Александр Бородай: Вопрос: а кого отвлекать. Жителей города Барнаул?

Андрей Онуфриев: Тут даже не в этом дело. Дело в том, что..

Александр Бородай: То есть конспирологии у нас всегда много. У нас вообще очень много политологов и политтехнологов, которые занимаются разведением конспирологических щей, таких довольно пустоватых.

Дмитрий Плеханов: Мы знаем на самом деле.

Андрей Онуфриев: Да. Зачем, кто.

Александр Бородай: Меня, да и собственно Андрея, я за него сейчас тоже скажу, всегда эти политологи и политтехнологи очень развлекали своим пустословием. Сейчас мы им дали пищу для еще большего количества всякой конспирологии. Сейчас, честно говоря, занимаемся тем, что…

Андрей Онуфриев: Ты посмотри, за мной стоит кто-нибудь? По-моему, никто пока еще не стоит.

Александр Бородай: Да. Нет, подожди. Там тень Володина или Суркова.

Дмитрий Плеханов: Или пятая колонна мировой закулисы.

Андрей Онуфриев: Чувствую, чье-то дыхание в затылок.

Дмитрий Плеханов: Холодок пробирает.

Андрей Онуфриев: Ужас.

Александр Бородай: Действительно, кошмар. Мы сейчас, как месье Воланд в свое время в театре Варьете, так же сейчас и развлекаемся. Мы раскрываем секрет. Если честно говорить, по-настоящему, положа руку на сердце, абсолютно никто не стоит. Это было чистое развлечение, да, имевшее под собой определенный идеологический посыл. Я считаю, что это развлечение нам удалось.

Андрей Онуфриев: Перформанс. Слушайте, если можно, так сказать, плясать в церкви, то почему нельзя плясать на выборах? Я не вижу никакой проблемы с точки зрения…

Александр Бородай: Почему-то часть населения считает, что это можно. На наш взгляд, в церкви плясать нельзя, а вот уже на такой процедуре, как демократические, всеобщие, прямые, равные и так далее

Дмитрий Плеханов: Не дай, Бог. Это же гражданское общество оскорблять.

Андрей Онуфриев: Кстати, в Соединенных Штатах Америки один из кандидатов в президенты выдвигался, насколько я помню, не упырь, а «Зомби». То есть «Зомби» официально выдвигался. Единственное, конечно, он не прошел.

Александр Бородай: Он так себя называл?

Андрей Онуфриев: Нет, это партия «Зомби», они ездили. Он с трупными пятнами на лице. Это актер, естественно. Никого это не беспокоило. Никто не стал возмущаться.

Дмитрий Плеханов: Да, ездил, агитировал.

Александр Бородай: Я помню, что президентом Соединенных Штатов Америки не так уж давно в историческом времени был вполне себе ковбой, киноактер.

Андрей Онуфриев: Рональд Рейган?

Александр Бородай: Да. Именно он самый. Ничего никому это не помешало.

Дмитрий Плеханов: Буквально пяток лет назад в Польше тамошние националисты пошутили над выборами, выдвинув в мэры одного из воеводских центров обычного деревенского жителя в турецком свитере, который протестовал против строительства новых супермаркетов и стал звездой буквально за три недели. Так что мы раскрыли вам секрет, что, в общем, идея эта была не нова. До нас смеялись – посмеялись и мы. Я надеюсь, что еще посмеемся. Спасибо вам большое. Всего доброго!

Андрей Онуфриев: Всего хорошего!

Александр Бородай: Спасибо!