Реакция на «Невинность мусульман»:

игра мускулами радикального ислама

Исламовед Роман Силантьев и политолог Александр Бородай о фильме «Невинность Мусульман», его авторах, причинах возникновения и возможных последующих событиях.

 

Александр Бородай: Здравствуйте! Сегодня у нас в гостях Роман Силантьев, доцент Московского государственного лингвистического университета, исламовед, эксперт по исламу и, соответственно, вопрос к нему, понятное дело, о скандале с прекрасным делом —  фильмом «Невинность мусульман», который вызвал такой бешенный ажиотаж во всем исламском мире и который теперь, собственно, во всем мире отзывается: демонстрации, скандалы, убийства, аресты, объявление этого материала экстремистским. Вокруг этого материала куча мифов каких-то возникла. Даже не совсем понятно, кто его автор, зачем он это сделал, провокация, не провокация. Что скажете?

Роман Силантьев: Скажу, что таковы реалии нашего времени, что можно за две копейки нечто провокационное создать, которое нанесет ущерба на 2 миллиарда. Это, кстати, еще довольно дорогой продукт – карикатуры нарисовать гораздо проще, быстрее и дешевле выходит, реакция, в общем-то, часто совершенно идентична. Плюс, это порождает тут же волну подражаний обязательно, что ситуацию, естественно, тут же усиливает. Вот такой побочный эффект свободы слова, свободы самовыражения, принятой на Западе.

Александр Бородай: Мне кажется, очень характерно то, что защитники свободы слова на Западе как то не очень выступают в защиту этого ролика. Вот в защиту ролика, я бы сказал, действий группы «Pussy Riot» они выступали как-то активней, а в защиту этого антиисламского ролика, можно его наверно так назвать, действительно, не очень выступают.

Роман Силантьев: Если бы американского посла бы в Греции убили православные бунтовщики, скажем так, или погромщики, тогда, возможно, пересмотрели бы отношение к ролику «Pussy Riot», тоже бы его осудили. Такой интересный намек православным: если будете погромы устраивать и послов убивать, мы тоже осудим, а пока вы мирно протестуете, так и не будем ничего осуждать. К вопросу даже уже не о двойных стандартах, а о каких-то, наверное, уже тройных. С одной стороны, есть демократия, а с другой стороны есть инстинкт самосохранения.

Александр Бородай: Инстинкт самосохранения диктует западному миру страшно извиняться, правда, это делают не все. Есть и нашлась французская газета, которая решила опубликовать карикатуры на пророка, и тем самым подняла себе сильно тираж и всяческую популярность, но зато у нее теперь проблемы с безопасностью, у ее сотрудников.

Роман Силантьев: Так вроде и испанская газета подтянулась, думаю, датчане теперь уже в стороне не останутся. Живой же этот карикатурист, тот самый, да?

Александр Бородай: Живой, да.

Роман Силантьев: Вот Салман Рушди, что мне понравилось в этой ситуации: влез, и тут же, так сказать, фильм-то осудил, но за его голову тут же награду увеличили, напомнило о себе очень вовремя.

Александр Бородай: Сейчас вроде объявлены награды и за головы тех, кто этот фильм делал, сам ролик.

Роман Силантьев: Да, причем даже министры пакистанские предлагают деньги. В общем, интересная, на самом деле, ситуация развивается. К вопросу о правовом поле, о правах человека, о свободе самовыражения. Буквально вот это все параллельно с нашей историей произошло. Порадовала, конечно, реакция наших органов: то есть фильм, который никто не видел, стали сразу запрещать, а ролик «Pussy Riot» — пожалуйста, везде демонстрировали по центральному телевидению. Он, кстати, гораздо больше людей оскорбил в России, чем эта «Невинность мусульман». Тоже как-то логику в этом особую не усматриваю. Что ж, тогда бы и этот запретили панк–молебен.

Александр Бородай: Да, в принципе, было бы логичней, если честно.

Роман Силантьев: За компанию- то, потому что, ну, мы-то как к этому фильму «Невинность мусульман»? У нас, слава Богу, никто посольство не громил, никто его не видел, провалялось там чуть ли не полгода на этих Торрентах и в Youtube никто его не видел. Пока несколько телеканалов, как сейчас говорят, салафитских, или ваххабитских в переводе на русский язык, решили это дело продемонстрировать. Подготовили, соответственно, почву, и началось.

Александр Бородай: Да, кстати, характерно то, что ролик-то был создан довольно давно, но его, я бы сказал, слава быстрая и скандал с ним, начался относительно недавно, то есть его долгое время никто не замечал, а когда нужно его вытащили. Вот это «когда нужно» и произошло, по всей видимости.

Роман Силантьев: Я подозреваю, что да. И с карикатурами ведь тоже не сразу случилось, мягко говоря, не сразу. Такое ощущение, что некоторые товарищи просто отсматривают то, что про ислам пишут и снимают — это происходит, я думаю, постоянно. Я думаю, карикатурный ислам гораздо больше, чем мы просто знаем, да и фильмов таких наснимали немало с опровержениями ислама. И совсем уж какие-то подделки дешевые, и более-менее серьезные относительно сочинения – десятки, если не сотни таких фильмов. Я думаю, «Невинность мусульман» не самый из них жесткий, и в любой момент их можно, естественно, найти, но обилие такого материала позволяет в любое время это устроить – прицепиться к какой-то конкретной истории и в нужный момент нанести удар.

Александр Бородай: Кому и зачем это было нужно?

Роман Силантьев: Разные есть версии. В общем, моя версия в такая, что эти вот набирающие силу ваххабиты, решили свою эту силу лишний раз продемонстрировать. Мобилизовать мусульман, причем и даже шиитов, Иран хотя их и не любит сильно, тоже был вынужден в эту кампанию войти на их условиях и лишний раз, так сказать, с ненавистным Западом побороться. Для них действительно проблема, что им надо обязательно энергию своих сторонников, да и не только сторонников, куда-то вовне канализировать. Иначе тут же начинаются внутренняя резня и разборки, кто из них чище с точки зрения ислама.

Александр Бородай: Сейчас у них с внутренней резней все хорошо вроде бы.

Роман Силантьев: Вот поэтому для них это проблема. Внутренняя резня несколько мешает их планам. Им крайне выгодно, чтобы резня была не внутренней, а внешней. Это позволяет наиболее себя уверенно чувствовать, контролировать эти процессы и, соответственно, с Западом разговаривать уже по-другому. Одно дело, когда у тебя своих режут чиновников в стране и другое дело, когда режут американских послов – это несколько другой тип взаимоотношений.

Александр Бородай: Который заставляет уважать и бояться?

Роман Силантьев: Да, и действительно боятся. Вот Америка продемонстрировала, что реально боится. Это же прекрасное достижение, если они этого хотели.

Александр Бородай: Но у них и своих мусульман не мало – внутри я имею в виду.

Роман Силантьев: Да, но вот реакция — панический страх у Америки и, надо сказать, что у России тоже, хотя мы тут действительно к этому никоим образом не причастны.

Александр Бородай: С боку припека.

Роман Силантьев: Сильно им на руку сыграла, в общем. Они могут продемонстрировать мусульманам: вот, смотрите, как нас боятся. К вопросу о том, кто у нас реальная сила в мире, кого надо поддерживать, кому надо давать деньги и кто нас вообще победит. Вот даже американцы – единственная сверхдержава – вот как нас боятся, а нам на них наплевать.

Александр Бородай: Кстати, по крайней мере, в России никаких серьезных протестов по поводу этого ролика не происходило.

Роман Силантьев: Не заказаны были.

Александр Бородай: Вот так вот.

Роман Силантьев: Да.

Александр Бородай: То есть там, где они заказаны, они происходили и еще, видимо, будут происходить, как вы считаете, или волна сейчас должна стихать уже, пойти на спад?

Роман Силантьев: Наверное, пойдет на спад, хотя будут, конечно, еще всплески. Тут еще ведь много чего может случиться, тут еще какой-нибудь фильм найдут. Это зависит от тех, кто это сделал – в их власти или эту волну подавить, или ее продолжать. Вот эти все ваххабиты, которые с помощью «Аль-Джазира», с помощью других каналов манипулируют этим общественным мнением, с помощью того же Интернета, который они во многом контролируют, в общем-то, вполне могут волнения и снивелировать и, наоборот, усилить. Сейчас, на мой взгляд, они своих целей добились, так что, видимо, будет стихать это постепенно.

Александр Бородай: Так каких целей они все-таки добились?

Роман Силантьев: Продемонстрировать силу.

Александр Бородай: В очередной раз?

Роман Силантьев: Да, это, кстати, очень неплохо получилось. Даже вот убийство посла как-то совсем ушло на второй план, и, в общем-то, практически никто его толком не осудил, и никаких за это санкций не последовало. Попробовали бы, например, убить сейчас посла в Иране или в Сирии. Тут же бы ввели войска и новую власть бы там стали устанавливать. Это действительно, это casus belli, это повод для начала войны.

Александр Бородай: Вполне.

Роман Силантьев: А так это – убили и убили, непонятно кто, непонятно где, типа «мы официально тут не причем», мы не мы и «я не я, и корова не моя». Убили и убили, плевать на вашего посла – вот видите какой фильм, сами виноваты.

Александр Бородай: Непонятно кого поймают, наверно ловят.

Роман Силантьев: Поэтому, в общем-то, если они этого хотели, получилось у них блестяще. Собственно, с американцами они часто выступают единым фронтом – у них, безусловно, свои интересы. В некоторых случаях именно они являются зачинщиками разного рода мероприятий. Я подозреваю, что идея свержения Каддафи, особенно смены власти в Египте, скорей им выгодна, нежели американцам.

Александр Бородай: Да, то есть она им пришла в голову, они ее начали осуществлять, а американцы только присоединились?

Роман Силантьев: Да, потому что к вопросу о том, кто там — собака хвостом виляет или хвост собакой – это не так все просто в этом альянсе, и Америка все сильнее от них зависит, и боится их все сильнее.

Александр Бородай: Собственно говоря, сирийская проблема — она тоже довольно ярко демонстрирует то, что салафиты свои интересы, мягко выражаясь, отстаивают и блюдут.

Роман Силантьев: Да, совершенно верно. Сирия — классический пример, когда именно Катар и Саудовская Аравия, но особенно Катар, – казалось бы, какое Катару дело до Сирии? Тем не менее, Катар — это сейчас главный информационный придаток Саудовской Аравии, «Аль-Джазира» там создан, там есть такой богослов Юсуф аль-Кардави, который фетву соответствующий издает. Именно он раскручен как ведущий суннитский богослов, – именно через Катар они и ведут эту информационную войну против своих оппонентов. Просто по одному выбивают те именно суннитские режимы, которые были против них, а теперь дело дошло уже и до шиитов. Следующий будет Ливан в ближайшее время, а потом уже и до Ирана руки дойдут.

Александр Бородай: Думаете? Если раньше у американцев руки до Ирана не дойдут. Или это совместная акция будет?

Роман Силантьев: Это совместной акцией можно устроить или просто американцев вынудить к этому делу. Собственно, они уже и без помощи американцев способны массу проблем доставить. Хотя, конечно, без помощи американцев с тем же Ираном не справиться, но Сирия сейчас в очень, конечно, печальном состоянии пребывает.

Александр Бородай: То есть, фактически, мы имеем агрессию салафитскую, или ваххабитскую, если угодно, агрессию против, я бы сказал, классического мусульманского мира с дальнейшим расширением этого вектора на христианский мир?

Роман Силантьев: Да, безусловно, когда они уничтожат всех своих оппонентов в исламе, хотя бы суннитов — хотя и шиитов им тоже, безусловно, хочется под себя подмять — тогда, естественно, начнется война против всех остальных.